49

Комиксы в России: качество или дешевизна

Автор: Kaaron | Добавлено 12-04-2013, 13:30 | Просмотров: 4867
Категория: Статьи
Комиксы в России: качество или дешевизна

Итак, с места в карьер…

Для меня качество (как бумаги, так и рисунка/сюжета) в приоритете. Я ценю и покупаю только харды, либо ТПБшки, т.е. книги и для коллекции. Могу позволить себе раз в полгода купить абсолютку и книги по 10-30 баксов в месяц. И я не буду покупать туалетные издания (т.е. напечатанные на туалетной бумаге и для чтения на толчке).
Сорри за Якание, но вот так.

Точка зрения Гарнира о том, что комикс должен быть массовым (т.е. простым и дешевым), мне понятна и я даже почти согласен с ней. Но все же я за «искусство в массы». Кроме того, если:

«Посмотрим с другой стороны. Сейчас комиксов мало выходит. Представь, что ситуация поменялась и их стало много. В итоге у людей тупо не будет хватать зарплаты на все, что им хочется. Молчу уже про иждивенцев. Еще раз говорю - массовость очень важна. Если ее не будет, то никакой индустрии у нас не будет тоже. Качество нужно книгам, а журналам - сочетание относительного качества с ценой».

В том смысл конкуренции и есть, выбирать лучшее из равных. Я же роюсь в американских комиксах. У меня есть определенная сумма, которую я готов потратить и есть десятки историй, которые я хочу приобрести. Но я выстраиваю приоритеты и выбираю самое-самое, а уж потом остальное, если деньги остались. Смысл ведь не в том, чтоб как в Советах – печататься должны все (писатели из Союза Литераторов).
Ладно, оставим крайности, коих уже было много: очень дорого и красиво; дешево и уныло.

Мы далеко от Америки, там можно оглядеться на соседей. На Европу: французов, испанцев, даже англичан. Увы, из-за языкового барьера я пока достоверными сведениями не обладаю, т.к. они предпочитают делать сайты и печатать комиксы на своих европейских языках (кроме Англии, но она замыкает тройку). Но все же. Франко-испанские комиксы – великолепны. Рисунок (приятный и атмосферный), сюжет, по большей части исторический (и псевдо-исторический), фэнтезийный, не супергеройский, - все на хорошем уровне. Издается сразу в книгах (хотя есть и периодика, и как раз дешевая, туалетная) и раскупается. Вживую я их увы не видел, сужу только по необработанным сканам. И ведь живут, давно и крепко. Вы только гляньте, они выпускают серии книгами, в каждой из которых законченный сюжет (что мы бы назвали арками), да и называть их комиксами... как-то неприлично - это графические истории. И по-правде, я бы предпочел, чтобы и у нас была такая же модель. Я сейчас пишу не о переводных комиксах, а об отечественных, которые создаются здесь.

Я это к тому, что может американская модель у нас никогда и не заработает. И стоит поискать другой путь.

Но я опять увлекся. Собственно, вопрос прост: Что предпочитаете Вы?



Автор: Kaaron
Добавлено 12-04-2013, 13:30
Просмотров: 4867
Категория: Статьи


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Комментарии

    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 14:12
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Внесу небольшую ясность.

    1 - я терпеть не могу синглы и не понимаю зачем у нас зарубежные комиксы издают пожурнально.
    2 - Книга ПО ЛЮБОМУ должна быть качественной.
    3 - Журналы должны иметь хорошее соотношение качества и цены, чтобы человек мог их покупать собрав мелочь по карманам.

    Для меня сейчас идеальным вариантом считается Баббл. Их журналы стоят гроши, при том, что напечатаны вполне достойно. Я считаю, что журналам НЕ НУЖНО качество выше, чем сейчас делает Баббл. Они поговаривают о выпуске книг, и если это случится, то я буду ждать именно ТПБ и вообще забью на покупку журналов.

    Во многом Ка прав. Я тоже люблю качественные книги. Но на кой фиг бешеное качество журналам - я не понимаю. Для меня такой подход к их выпуску - фарс и не более. Журнал должен быть массовым. С подходом "Дадим максимальное качество, но цена будет бить по карману" издание журнальных комиксов у нас никогда не продвинется вперед.
    • Пользователь offline
    • Alx_2004
      12 апреля 2013 14:13
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 21
    • Комментариев: 697
    Только ТРВ или в твердой обложке, но ТРВ предпочтительнее
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 14:16
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    То есть ты Баббл сейчас вообще не покупаешь?
    • Пользователь offline
    • Alx_2004
      12 апреля 2013 14:20
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 21
    • Комментариев: 697
    Я спрашивал у издательства, они сказали, что ТРВ будут
    Раньш покупал один журнал игровой, в нем около 200 страниц и стоил он меньш 200 рублей, но когда цена перешла за 200, я покупать перестал, не смотря на качество и все такое ибо мне нафиг не нужно одноразовое чтиво за такую цену
    • Пользователь offline
    • Kaaron
      12 апреля 2013 14:23
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 45
    • Комментариев: 713
    Гарнир, просто ваша дискусия с Мутантом навела на мысль, что журнал в нашей стране (сейчас) это не вариант. Я на днях в киоске печати увидал цену за "Веселые Картинки", журнала моего детства (и даже раньше, т.к. уже тогда он подыхал), - 170р!!! Да иди они нахер с такой ценой! Тем более, подозреваю, что содержание там отстой (далеко не то, что было в 80х). В 90е этот журнал и ему подобные скатился до позорного уровня. Щас не знаю, но желания проверять нет.
    Так вот, в Союзе, выписывать журналы, интересные и поддерживаемые государством было здорово. А сейчас... ну блин, не могут они устраивать без господдержки. Так может по-Европейски. Хотя тут есть непонятки - Панни, вроде оттуда и пришли, че ж у них все так... нехорошо?
    • Пользователь offline
    • Alx_2004
      12 апреля 2013 14:27
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 21
    • Комментариев: 697
    Я Баббл у друга видел, мне понравилось качество
    До этого комикс облили чем-т, а ему хоть б хрен
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 14:31
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Лично я - за книги однозначно. И в отношении наших комиксов, и тем более в отношении зарубежных. Но попробуй объясни это издателям. Выпуская журналы они сами все гонят в тукпик. Я еще понимаю Баббл. Им нужны деньги, чтобы авторам платить за работу, чобы те могли переодику соблюдать. В чате я писал относительно зарубежных комиксов, изданных журналами. На кой фиг это надо? Хранить их не удобно, распространять их не удобно, покупать их не удобно. А когда еще и цена задрана, так вообещ все желание отпадает. На Круто Сваренного я потратил 300 рублей, но будь он издан книгой, я бы не задумываясь выложил и 400 рублей. Даже издателю не выгодня журналы. На каждый экземпляр книги можно легко нагинуть 40-50 рублей и мало кто заметит среди покупателей. Зато прибыль самому издательству будет ощутимая. Так зачем вообще уродовать?
    • Пользователь offline
    • Alx_2004
      12 апреля 2013 14:34
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 21
    • Комментариев: 697
    Книга всяко дешевле выходит, чем комиксы по-отдельности, ибо нет ни обложек, ни рекламы, да и ее производство легче
    • Пользователь offline
    • Kaaron
      12 апреля 2013 14:34
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 45
    • Комментариев: 713
    В американских журналах, кстати, дешевизма идет не только за счет экономии на качестве, но и на обилии рекламы. А за книги все платит покупатель.
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 14:37
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Даже не знаю. Пытался как-то посчитать. Не помню какую серию, помню что там было 4 выпуска. И ТПБ без рекламы оказался дешевле на 2 бакса. Про америку вообще говорить тут бессмысленно. Там другая экономика и другие заработки у людей. Человек может 3-4 бакса на говно выкинуть и не заметить этого.
    • Пользователь offline
    • Alx_2004
      12 апреля 2013 14:42
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 21
    • Комментариев: 697
    Покупайте на аукционах и горя не знайте
    • Пользователь offline
    • Garsia
      12 апреля 2013 14:47
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 2750
    • Комментариев: 1028
    Вообще, я полностью согласен с Гарниром. Я тоже не могу понять, почему издатели так упорно продолжают выпускать синглы. Собственно, тут выше в комментарих все за меня уже сказали: книги обходятся дешевле покупателям. К тому же, синглы доходят далеко не в каждый город, с книгами ситуация получше. Да и не каждый магазин берет на распространение синглы. Как например та же сеть магазинов "Новый Книжный" (он же "Читай-Город") или интернет-магазин "Лабиринт".
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 15:08
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Ага. Это пункт "Покупать не удобно".

    Alx_2004, сейчас речь о наших изданиях. На аукционах я их пока что не видел. Если попдают, то это очень большая редкость.
    • Пользователь offline
    • Alx_2004
      12 апреля 2013 15:11
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 21
    • Комментариев: 697
    А, тогда молчу
    • Пользователь offline
    • Garsia
      12 апреля 2013 15:12
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 2750
    • Комментариев: 1028
    И да, забыл добавить: я еще могу понять издателей марвеловских комиксов (Панини, ранее ИДК) - это в основном онгоинги, и так их выпускать легче. Но почему уже законченные серии (как те же "Круто сваренный" и "Mass Effect) не выпустить сразу в виде книги? Да даже того же "Неуязвимого" - первые номера уж точно можно было в качестве ТПБ, догнать таким образом серию, ну а дальше издавать уже онгоингом.
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 17:07
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Неуязвимый - вообще отдельная история. я как подумаю о том, что мне нужно 10 000 деревянных на то, чтобы скупить то, что вышло лишь на данный момент, становится не по себе. И потом это придется сложить в коробку и запунуть под диван, а не поставить на полку, чтобы оно радовало глаз и душу. По мне так глупее того, чтобы издавать такую большую серию синглами вообще сложно что придумать. Запихали бы первую сотню выпусков в 5 хардов по 20 номеров в каждом и радовались прибылям. Так нет. Нужно вот этим извращением заниматься.... Обидно. Серия то не плохая.

    С другой стороны - любопытная штука. Людей, которые любят синглы почти столько же, сколько и тех, кто предпочитает харды. За ТПБ в нашем опросе проголосовало меньше всех. Это странно. Возможно из-за того, что многие вообще еще не сталкивались с ТПБ и ХК. У верен, что таких много. А голосовали за то, что привычнее.

    Есть еще один момент. Я оцениваю ситуацию, лишь как читатель, как и все кто здесь писал. Возможно есть свои документационные тонкости, которые нас не касаются, или еще какие-то производственные моменты. Но почему бы тогда просто не объяснить людям почему так делается? Это сразу сняло бы все вопросы и наезды с нашей стороны. Однако, я нигде ответов на эти вопросы не видел. Было бы здорово хоть какую-нибубдь инфу от официальных лиц получить. Один фиг мы будем покупать комиксы. Просто хочется чтобы это было проще и удобнее.
    • Пользователь offline
    • maxx
      12 апреля 2013 17:21
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 0
    • Комментариев: 113
    Ребят, я вот молчу, молчу... Но, реально, вы зря во все это полезли. Никто из нас даже не знает сколько стоят авторские права на серии. На сколько мне известно, это коммерческая тайна. Возможно, что отсюда ноги и растут. У нас не так много фанатов комиксов, а хоошее качество - какой-никакой залог того, что они продадутся. Это мой вариант. Хотя синглы Баббл меня тоже устраивают.
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 17:24
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Вполне приемлемая точка зрения. Может еще у кого будут какие-то варианты?
    • Пользователь offline
    • Kaaron
      12 апреля 2013 17:47
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 45
    • Комментариев: 713
    Да, и Maxx мочать, молчать вовсе не обязательно. ;) В конце концов, затем статьи и делаются, чтобы их можно было осудить, а издатели б имели возможность сделать выводы. А если б они еще и прислушивались к народу, или хотя б высказывались, почему так, а не по-другому, - было б вовсе шикарно.
    • Пользователь offline
    • maxx
      12 апреля 2013 17:53
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 0
    • Комментариев: 113
    Kaaron, согласен. Молчание издательство по этому поводу напрягает.

    Еще могу добавить сюда, что большие серии вроде Неуязвимого издателю выгодны именно синглами потому что для рекламодателей они имеют максимальную привлекательность. Это бабки для издательства и весьма не хилые. Куда большие, чем 50-60 рублей накидки на книгу, про которые гарнир выше говорил.
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 17:58
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Ка, поддерживаю. Кто-то же должен задавать эти вопросы. Даже если мы кажемся полным быдло и нифига не поинмаем в издательском деле, мы читатели.

    Ну а если с большими сериями, издаваемыми журналами все дело в возможности размещения рекламы, то так бы и сказали. Я готов это принять и ничего страшного в этом нет, на мой взгляд. Ясно, что издательства должны приносить прибыль, а не меценатством заниматься.
    • Пользователь offline
    • polysider
      12 апреля 2013 18:22
    • Группа: Издатели
    • Публикаций: 0
    • Комментариев: 8
    Почему важно выпускать синглы:
    1. при всей моей любви к ХК и ТПБ, их я приобретаю, если история мне уже известна. Тратить 500 руб. на комикс в котором я не уверен мне не очень хочется. А вот познакомиться с чем-то новым по цене сингла и разочароваться в нём не так накладно и позволяет знакомиться с большим количеством историй.
    2. По этой же причине синглы хороши для вовлечения новых читателей в индустрию, а если мы хотим развития рынка комиксов в РФ, то количество читателей должно быть больше, что бы деятельность издательства была выгодной.
    3. ХК и ТПБ могут попасть на полки книжных магазинов, в то время как мне бы хотелось, что бы открывались комикс-шопы, а для этого нужны именно постоянно выходящие синглы. Возможно это совпадение, но с появлением Бабла и 42, по стране начало открываться, чуть ли не по 1 комикс магазину в месяц.
    4. Если выпускать серию книгами - это более затянутый выпуск истории, выпуская по 2 истории в месяц, как Панини и 42 - это 24 истории в год, а сколько книг по одному тайтлу надо выпустить, что бы достичь такого же результата, и сколько книг в год по одному тайтлу может выйти?

    Валентин ИД 42

    И ещё один момент. При запуске собственного тайтла, в течение короткого периода времени могут меняться авторы и художники, что означает дополнительные трудности если сразу нужно делать комикс рассчитанный на тпб. Поэтому собственные комиксы всегда легче выпускать сначала в синглах. И опыт работы с синглами уже зарекомендовавших себя зарубежных изданий, также идёт на пользу при запуске собственных проектов.
    • Пользователь offline
    • Kaaron
      12 апреля 2013 18:26
    • Группа: Посетители
    • Публикаций: 45
    • Комментариев: 713
    Polysider, благодарю за ответ. Но, согласитесь, синглы это по сути разовое чтиво, как вы сказали для знакомства и вовлечения в серию. Повествование которого еще и прерывается рекламой. Я могу понять вашу позицию, издательство тоже должно есть, но хотелось бы тогда иметь хоть какую-то альтернативу. Т.е. например, я совершенно выпадаю из круга ваших возможных чителей на сегдняшний день. Мне не нужна дома под кроватью кипа среднего качества синглов, особенно если речь о зарекомендовавших себя сериях.
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 18:47
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Тоже благодарен за твет. Хоть кто-то откликнулся. Но мне кажется, второй пункт больше напоминает утопию. Так или иначе, магазины комиксов, даже если они будут появлятсья, будут уделом мегаполисов, где синглы можно купить и в киоске. Переферия же опять будет оставаться не с чем, вернее, с тем же заказом через интернет. А эти проблемы уже описаны тысячами пользователей. По пункту №4 могу сказать, что зарубежные издатели во всю печатают омнибусы, в которые входит по 5-6 серий. Это 20-25 выпусков комиксов. Книги достаточно хорошо раскупаются и выходят сразу несколькими томами. Сам с радостью покупаю такие, особо не задумываясь о том, насколько хорош каждый из комиксов, так как цена у них достаточно низкая, да и качество весьма неплохое. С остальным можно согласитсья, но только при том, что доступность комиксов будет шире. Я знаю, что 42 над этим работает, в отлиции от других идателей.
    • Пользователь offline
    • polysider
      12 апреля 2013 19:04
    • Группа: Издатели
    • Публикаций: 0
    • Комментариев: 8
    Kaaron, Синглы, сродни с сериалами - пока он идёт - смотришь его, если по завершении комикса или очередной его главы, понимаешь, что он должен быть в коллекции, то именно в таком случае нужен тпб/хк, я читал ген 13 в детстве, брал каждый выпуск, но в тпб для коллекции он мне не нужен.
    Также синглы реализуются быстрее, и соответственно имеется возможность поддерживать сразу несколько проектов, а не по книге в квартал. И уже по результатам продаж и пожеланий читателей, можно переиздавать полюбившуюся серию в тпб/хк.
    И, да, если вы уже прочли Неуязвимого ранее, то, возможно, синглы действительно не ваш вариант. Но как быть другим читателям, которые только знакомятся с какой-то серией, ко мне часто обращаются знакомые, спрашивают: , "Когда там следующий номер?". Я без заминки отвечаю, что он скоро будет, в этот или следующий вторник. И человек рад, скоро он получит продолжение понравившейся ему истории, и самое главное, он знает, что и последующее продолжение не заставит себя долго ждать.
    • Пользователь offline
    • garnir
      12 апреля 2013 20:08
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Наверно, можно эту тему оставить в покое до поры, до времени. По крайней мере тут есть логика. Не со всем я согласен, но по крайней мере все это имеет за собой какие-то цели. Однако с короткими лимиткам все же лучше было бы книгами.

    Но еще есть главный вопрос топика. Соотношение цена/качество. Все таки 100 рубелй за номер - это дорого. Для америки может и нормально, но не для России.
    • Пользователь offline
    • polysider
      12 апреля 2013 22:35
    • Группа: Издатели
    • Публикаций: 0
    • Комментариев: 8
    По поводу цены: тут у нас в принципе нет особых возможностей для манёвра, и в конечном итоге мы рады, что цена осталась хотя бы в рамках американской (3-4$). В будущем уменьшение цены не планируется, но и роста цены мы постараемся не допустить.

    По поводу качества: при достижении хороших показателей по продажам, будем улучшать качество издания. В данный момент наши комиксы соответствуют аналогам американских сингловых изданий (за образец качества брались синглы капитан америка 2011 года и бэтман 2012), но мы и сами понимаем, что есть некоторые моменты, которые нам хотелось бы улучшить.
    • Пользователь offline
    • Garsia
      12 апреля 2013 23:56
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 2750
    • Комментариев: 1028
    Вообще, спасибо за ответы Валентину. Ситуация с синглами и книгами стала яснее, а то ведь раньше издатели вообще не комментировали ее, а тут представитель издательства согласился пойти на контакт. Всегда бы так со всеми издателями)))
    Еще раз спасибо!
    • Пользователь offline
    • Garsia
      13 апреля 2013 00:06
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 2750
    • Комментариев: 1028
    Кстати, про "Веселые картинки" за 170 рублей. Вот это уже реально перебор. Если мы, взрослые мужики, не можем себе позволить все комиксы по 100-120 рублей, а тут за детский журнал просят 170, а ведь детям покупают родители. Родители смотрят на такую цену, недоумевают, и игнорируют просьбу ребенка купить. Ну куда такая цена за детское издание? Даже если там внутри все так же хорошо, как в 80-90-е.
    • Пользователь offline
    • garnir
      13 апреля 2013 00:07
    • Группа: Администраторы
    • Публикаций: 786
    • Комментариев: 2462
    Лично мне кажется, что качество бумаги и печати у 42 даже выше, чем нужно. Опять же, в пример приведу журналы Баббл. Бумага попроще, но меня такой вариант вполне устраивает. Интересно было бы знать, как изменилась цена Неуязвимого, будь он напечатан на такой же бумаге.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Где купить комиксы

Comics Hub

Уже в продаже:

Защитники. Том 1 (мягкий переплет)

Защитники. Том 1 (мягкий переплет)Супергероям-неудачникам придется объединиться, чтобы раскрыть загадочный заговор в самом сердце Вселенной Marvel и узнать, чем грозят миру Машины согласия. Мэтт Фрэкшн («Страх во плоти», «Могучий Тор», «Непобедимый Железный человек») вновь присоединяется к автору серии «Невообразимых Людей Икс» Терри Додсону («Потрясающий Человек-Паук»), чтобы вдохнуть новую жизнь в самых могучих изгоев Marvel! Вашему вниманию предстают совершенно новые, другие и энергичные «Защитники»!

Защитники. Том 1 (твердый переплет)

Защитники. Том 1 (твердый переплет)Супергероям-неудачникам придется объединиться, чтобы раскрыть загадочный заговор в самом сердце Вселенной Marvel и узнать, чем грозят миру Машины согласия. Мэтт Фрэкшн («Страх во плоти», «Могучий Тор», «Непобедимый Железный человек») вновь присоединяется к автору серии «Невообразимых Людей Икс» Терри Додсону («Потрясающий Человек-Паук»), чтобы вдохнуть новую жизнь в самых могучих изгоев Marvel! Вашему вниманию предстают совершенно новые, другие и энергичные «Защитники»!

Крутиксы №3

Крутиксы №3Встречайте третий выпуск журнала про зверят-супергероев! Вас ждет путешествие в таинственный город Санкт-Петербург в компании пса-сыщика Мухтара и его друга Крыся великолепного! А также загадки, приключения, игры и множество познавательного в свежем номере журнала «Крутиксы»!

Марси и загадка Сфинкса

Марси и загадка СфинксаОтец Марси – знаменитый искатель приключений Артур – исчез во время экспедиции в Египет, и девочке ничего не остается, как отправиться по его следам. После долгого путешествия она оказывается перед великим сфинксом. Чтобы войти, нужно разгадать древнюю загадку, ведь только так она сможет освободить папу, запертого внутри. На помощь Марси приходят египетские боги, но с финальным испытанием она должна справиться самостоятельно. Сможет ли Марси преодолеть свои страхи и спасти Артура?

Дневники Вишенки. Том 3. Последнее из пяти сокровищ

Дневники Вишенки. Том 3. Последнее из пяти сокровищНаступила зима, Вишенка с подругами готовятся к праздникам. Пытаясь придумать лучший подарок для мамы, Вишенка попадает в старинное переплетное ателье и знакомится с его владелицей. Одним уютным зимним вечером в сундуке ателье девочки находят посылку с надписью «Первое из пяти сокровищ». Так начинается череда невероятных событий, связывающих воедино судьбы героев.

Друзья

Big Name Fan Weekly