47

Editorial #1

Автор: Cooleach | Добавлено 8-09-2015, 00:01 | Просмотров: 3504
Категория: Статьи
Всем привет, друзья, представляем вам новую рубрику! Под вывеской Editorial члены редакции нашего сайта с определенной периодичностью будут публиковать личные мысли, рассуждения, признания и эмоции на комиксную тематику. Жестких рамок не будет, темы поднимать будем всякие, в том числе и самые острые, а от вас, дорогие посетители нашего сайта, требуется только одно: как можно активнее участвовать в обсуждениях. Ну что, с Богом? На правах 1/2 главного редактора «КомиксБума» начну новую рубрику сам.

Все мы тысячи раз сталкивались со ставшей уже классической фразой «Комиксы – книжки с картинками для тупых детей» и ее вариациями. Бабушки, девушки, коллеги по работе, недалекий сосед по парте Коля, днями и ночами режущийся в «Дотку» – и тот не упустит шанса продемонстрировать свое интеллектуальное превосходство над нами, любителями «раскрашенных раскрасок» (с). В забитых стереотипами головах таких людей прочно укоренилось мнение: раз книжка с картинками – значит, ничего общего с настоящей литературой не имеет, а подходит только для развлечения младшеклассников. Оспаривать эти тезисы на сайте, посвященном комиксам, было бы глупо, но мне хочется зацепиться и порассуждать вот на какую тему. Действительно ли комикс – это легкая форма развлечения? Действительно ли комиксы так просто читать? Сам же на свой вопрос и отвечу: хрена с два. Читать комиксы в буквальном смысле очень и очень сложно, и в следующей паре-тройке абзацев я попробую свою мысль развить.

Editorial #1


Ради эксперимента я как-то раз дал своей знакомой, которой очень понравились обе части киношного «Города грехов», почитать оригинальный комикс старины Фрэнка. Итог был плачевный: книжку она мне вернула очень быстро со словами: «Я ни черта не понимаю, что тут происходит». Мне такая реакция показалась странной, и я попытался полистать томик с ней, попутно объясняя, что происходит на той или иной странице – и тут я понял, что она попросту не воспринимает рисунок Миллера. Но дело не только в том, что стиль «Города грехов» чересчур своеобразен, и, что греха таить, в нагромождение черно-белых пятен я и сам при прочтении иногда всматривался минут по пять, словно психбольной на тесте Роршаха. Просто, помимо прочего, моя знакомая абсолютно не была знакома с комиксовыми условностями, которые мы с вами, в большинстве своем, уже воспринимаем как данное. Ей не удавалось синхронизировать свое восприятие со своеобразным комиксовым flow (извините за англоязычный термин, но по-другому не скажешь), течением истории, с которым опытные читатели начинают двигаться в одном ритме, а новички – тонуть, захлебываясь и постоянно пролистывая страницы назад.

Editorial #1


Я сам частенько ловил себя на мысли, что, читая тот или иной комикс, либо пробегаю глазами только по пузырям с текстом, почти не фиксируя внимание на рисунке, либо, напротив, начинаю рассматривать панели, не особо вчитываясь в написанное. Так или иначе, чтобы в полной мере насладиться любым произведением в формате комикса, мозг должен быть заточен на определенный дуализм восприятия. На своем примере знаю, что этот внутренний баланс, когда история начинает действительно «работать» в голове в том темпе, в котором ее задумывал автор, бывает найти непросто. Этот скилл прокачивается с годами и с количеством прочитанного. Точно так же со временем мозг опытного комиксолюба спустя какое-то время начинает подключать в подсознание комиксовые звуки, которые из обычного набора букв превращаются в голове в фоновые саундтреки.

Editorial #1


При всем при этом, есть в большинстве комиксов один элемент, который мной по прошествии 20 с лишним лет увлечения рисованными историями до сих пор воспринимается с трудом. Я говорю об экшен-сценах, и, в частности, о сценах драк. Признаюсь вам, за редким исключением – мордобой в комиксах для меня просто не работает. У меня не получается представить действия героев в динамике, понять, куда конкретно бил тот или иной персонаж и каким приемом у него получилось послать врага в нокаут. Вот и получается, что львиная доля страниц каких-нибудь «Черепашек-ниндзя» для меня – каша из переплетенных рук и ног, где я с трудом могу различить, кому эти конечности вообще принадлежат. Не говоря уже о том, что конкретно происходит. Чаще всего я просто плюю на тщетные попытки разобраться в происходящем и просто перелистываю к первому после драки диалогу.

Editorial #1


Ну вот, наконец, выговорился и теперь интересно послушать ваше мнение. Легко ли вам читать комиксы? Испытываете ли вы какие-нибудь трудностями с восприятием напечатанного? Акцентируете внимание на словах или рисунке, или же сохраняете баланс? В общем, призываю всех поделиться мыслями, а соседу Коле в следующий раз сказать, что он балбес.

Автор: Cooleach
Добавлено 8-09-2015, 00:01
Просмотров: 3504
Категория: Статьи


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Комментарии

  • Пользователь offline
  • timurovec
    8 сентября 2015 00:27
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 30
Я никак не продвигаю комиксы среди знакомых: читаю определенные комиксы сам, другие читает девушка, изредка наши интересы в чтении пересекаются, и такое мы читаем вместе; подруга-художник читала то, что давал, только из-за необычного рисунка, но комиксы в целом ее вообще не интересуют.
Лично я увлекаюсь комиксами лет двадцать, но воспринимаю комиксы все равно как "детское чтиво", но абсолютно ничего в этом зазорного не вижу. Для меня это и детство, и развлечение, и отдых, и искусство.
  • Пользователь offline
  • MickeyWhite
    8 сентября 2015 00:34
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 1
  • Комментариев: 440
Когда учился на психолога, очень много работали с каналами восприятия и те трудности, которые ты описал, как раз сложность воспринимать несколько каналов одновременно. Я баланс удерживаю, только если не спешу) если начинаю спешить, то часто теряю взаимосвязь рисунка и текста. Еще сложнее, если на английском читаю))) Больше всего страдают звуки, они выпадают почти всегда. Не звучит у меня в голове при чтении все эти "Бабах-шарах". Еще сейчас вспомнил, что в детстве проблем с чтением комиксов не было вообще - все было единым целым. Я как мультик смотрел. Сейчас посложнее воспринимается.
Есть вещи, которые сложно читать, не потому что это комикс, а потому что содрежание взрослое( это может быть что-то абстрактное или же просто сложная тема( как в Гэне например) для многих комиксов нужно быть взрослым)

timurovec, Город грехов, Босоногий гэн, Маус, Фотограф и можно продолжать тоже детское чтиво?
  • Пользователь offline
  • timurovec
    8 сентября 2015 00:49
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 30
MickeyWhite, для меня- да. Независимо от сложности, мрачности и какой-либо еще "взрослости", я в большей степени развлекаюсь при чтении. "Город грехов"- чистый треш для развлечения, а Мауса я бы и в детстве прочел свободно. Остальное из примеров не читал, но уверен, что и про них мог бы сказать то же самое.
  • Пользователь offline
  • Андрей Мелькор
    8 сентября 2015 00:52
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 1
  • Комментариев: 85
Действительно очень интересная тема для обсуждений. Сам неоднократно сталкивался с тем, что люди говорят про комиксы: "книжки с картинками для тех, кто не научился читать нормально". При этом, когда даешь им какой-нибудь комикс, они его прочитать не могут, ибо им крайне сложно связать воедино все элементы рисованных историй.
Сам, когда читаю, зачастую больше внимания уделяю диалогам, чем рисунку, чего сейчас старательно пытаюсь избегать. Раньше вообще не читал звуки, для меня они были непонятны. Сейчас с этим проще стало, потому что стал читать более внимательно. С драками та же ситуация была, как и описано Куличом. Меняться это стало после того, как начал читать "Берсерка". У автора этой манги - Кентаро Миуры - такой рисунок, который хочется и нужно рассматривать. В боевых сценах, при беглом взгляде на страницу, сложно было уловить действие. Я подолгу вглядывался в рисунок, и сцены постепенно сами стали вырисовываться в живые сцены, подобные кино или анимации. В этом плане Миура для меня оказался хорошим учителем. Вообще, с опытом чтения комиксов приходит больше понимания, становишься более внимательным, лучше всматриваешься в рисунок, лучше вплетаешь в него диалоги, звуки, визуализируешь все до мелочей. И еще, в последнее время, если соображалка дает сбой, и я начинаю опять отдавать приоритет только диалогам, бегло смотря рисунок - я стараюсь перестать читать. Жду должного настроения и состояния разума. Этакий комикс-цзен, если хотите)))
  • Пользователь offline
  • timurovec
    8 сентября 2015 00:59
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 30
Возможно, что у меня проблем с чтением комиксов в связке "слова+визуализация" никогда не возникало ввиду того, что я как раз до сих пор их читаю с детским восприятием, хз. Для меня это по-прежнему, повторюсь, обожаемое развлечение прежде всего. Мне уютно возвращаться в детское состояние, и комиксы это одна из тех вещей, которые мне в этом помогают.
  • Пользователь offline
  • Sangrecco
    8 сентября 2015 01:04
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 324
timurovec, бред какой-то прочитал. Город грехов может для кого-то и треш но ни одним местом не детская книжка. Можно и порно в детстве смотреть, но оно от этого не станет менее взрослым.
  • Пользователь offline
  • MickeyWhite
    8 сентября 2015 01:06
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 1
  • Комментариев: 440
Для меня комиксы тоже развлечение и художественная литература тоже развлечение, при этом Пелевин или Сорокин вряд ли для детей))) я "детские" комиксы считаю и для взрослых тоже, а вот взрослые не для детей) ограничение в одну сторону:)
  • Пользователь offline
  • timurovec
    8 сентября 2015 01:09
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 30
Там отсутствует какой-то заумный смысл, который доступен только взрослому. Кого волнует, что "комиксы для детей", если они от этого хуже не становятся.
Sangrecco, ну если бред- это определение личного восприятия, то окай, это бред.
  • Пользователь offline
  • Sangrecco
    8 сентября 2015 01:14
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 324
timurovec, завуалировали бред под личное восприятие, ну окай.
  • Пользователь offline
  • timurovec
    8 сентября 2015 01:23
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 30
MickeyWhite, а вот здесь как раз и проходит для меня граница между комиксом и литературой) Комиксы для меня более простой способ восприятия, поэтому я бы в детстве уловил смысл (даже взрослого произведения) скорее в рисованной истории, чем в книге.

Sangrecco, следовательно (по-твоему) большинство, которое считает комиксы чисто детской тупостью, бредоносцы?
Ну не знаю я ни одного сложного и многогранного комикса, чтобы настолько его превозносить. Комиксы просто круто и интересно.

И, если придираться, то разве бред не есть личное восприятие того, кто его несет?
  • Пользователь offline
  • DeadCandy
    8 сентября 2015 02:26
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 73
Вообще не понимаю позиции "комиксы только для детей", как "мультфильмы только для детей". Представляю себе ребенка, который "Мордобоя" зачтет или "Мортал Комбат".

Ко мне племянник восьмилетний зашел. И попросил книгу (ну хотя бы из моих рук) посмотреть. И я, честно говоря, у полок зависла. А что ему показывать? Песочника с Люцифером и Смертью? Так нет же. Бэтмена? Прибытие? Мауса? Даже старого доброго Хоукая как-то неловко и там убивают. В итоге полистали энциклопедию героев "Марвел" и на этом успокоился. Я, конечно, понимаю, что восьмилетние дети сейчас в этом шарят побольше меня, но не из моих рук, скажем так, пускай ищут другие источники.

А я в комиксах детали люблю. Каждую панель могу подолгу разглядывать. Цвет, рисунок, текст. И по второму разу по странице когда глазами пробегаешь, оно как будто фильмом в голове становится. Хотя с "Аркхемом" такого не было. Там какое-то другое все совсем.
  • Пользователь offline
  • Casey
    8 сентября 2015 07:05
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 7
  • Комментариев: 801
Лично вот очень сложно уловить этот баланс между рисунком и текстом. Обычно, чтение комикса у меня проходит в два этапа - вначале я прочитываю его, почти не фиксируясь на рисунке, а затем спокойно листаю и рассматриваю каждую панельку) Пытался себя приучить одновременно и читать и рассматривать рисунок, но в такой ситуации сразу сбиваюсь, темп повествования теряется.
  • Пользователь offline
  • Frank_lopata
    8 сентября 2015 10:52
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 6
Я с детства люблю фантазировать. Заканчиваю книги и продалжаю воображать события дальше, не могу так просто расстаться с героями. Так и с комиксами. В голове всегда динамичная картинка со звуками и без каких то пробелов в событиях. Но очень детальные рисунки, конечно, нужно разглядывать.
  • Пользователь offline
  • garnir
    8 сентября 2015 10:58
  • Группа: Администраторы
  • Публикаций: 793
  • Комментариев: 2462
У меня с чтением никогда проблем не было. Не в детстве не сейчас. Что касается "детскости": Комиксы - один из способов передачи информации, способов рассказать историю, если хотите. Как и книга, как и кино, как и видеоигра (но только тут уже с долей интерактива). Так что для меня, заявления, что комикс проще книги или кино, выглядят не иначе как какой-то фарс. Главная цель любого произведения - вызвать у читателя/зрителя/игрока определенный спектр эмоций, какие-то мысли и достигать этого можно при помощи разных инструментов. Но цель то всегда одна. Для меня комиксы - это просто еще один медиа формат, который может служить как для развлечения, так и для сообщения каких-то мыслей или идей. Все остальное зависит от авторов. Ширпотреба хватает везде. И в комиксах, и в кино, и в играх. Так что если не один комикс не показался достаточно умным, может стоит читать повнимательнее, или читать что-то другое? А если по честному, то я тоже читаю комиксы, в основном, для развлечения. Просто считаю, что потенциал у них ровно такой же, как и любого другого формата.
  • Пользователь offline
  • PontPilat
    8 сентября 2015 12:02
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 137
Сравнивать комиксы с литературой, все равно что гамбургер с пальто. Две абсолютно разные вещи. Комиксы вполне самостоятельный вид искусства, как анимация, кино или цирк. Кто ж виноват, что на яркие картинки больше падки дети, поэтому тематика комиксов зачастую направлена именно на эту аудиторию. В том числе и на "взрослых детей", коих привлекают кишки, порно и канабиоидный трэш? Надо сказать, что последнее время и в литературе и в кино и в других направлениях отмечается та же тенденция. Все это связано только с культурой потребления, а никак не с видом искусства. Да полным-полно комиксов с более серьезным наполнением, но даже они рядом не лежали даже с достаточно средними образцами литературы. Возможно это связано с самой целью индустрии (бабло), возможно с воспитанием восприятия (в школе нас очень много учат воспринимать книги, но совсем не учат архитектуре, рисованию или режиссуре), а возможно, что комиксы действительно слабы в своей художественной и драматической ценности. А скорее всего все это вместе вызывает у большей части населения отношение к комиксам как к детским забавам. Собственно меня такое отношение других людей никоим образом не колышет) А поводу чтения - никаких проблем, с детсва и сейчас все воспринимается на ура. Хотя многие мои знакомые жаловались, что читать комиксы попросту не могут.
  • Пользователь offline
  • garnir
    8 сентября 2015 12:09
  • Группа: Администраторы
  • Публикаций: 793
  • Комментариев: 2462
Хех... Забавно... Сколько там у нас лет насчитывает история комикса, как сформировавшегося жанра? 75? 100? Так что не нужно ставить рядом многовековую историю литературы и, по сути дела, только что родившийся комикс и говорить, что во втором чета шедевров маловато. Еще раз повторюсь - потенциал одинаков. Остальное зависит от авторов.
  • Пользователь offline
  • PontPilat
    8 сентября 2015 12:12
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 137
ну а я о чем? Комикс вполне самодостаточный вид. Развиваться надо
  • Пользователь offline
  • garnir
    8 сентября 2015 12:22
  • Группа: Администраторы
  • Публикаций: 793
  • Комментариев: 2462
Ну как бы ты написал

> Да полным-полно комиксов с более серьезным наполнением, но даже они рядом не лежали даже с достаточно средними образцами литературы.
  • Пользователь offline
  • Андрей Мелькор
    8 сентября 2015 12:25
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 1
  • Комментариев: 85
Совсем недавно же читал в интервью какого-то из авторов комиксов (хоть убейте, не могу вспомнить чье именно интервью), и там он отмечал, что комикс по сути находится в зародыше своего развития, как вид искусства. До сих пор открываются новые художественные методы жанра, происходит естественная эволюция. А ведь сколько способов передачи информации посредством комиксов еще предстоит открыть... Литература тоже не сразу изобиловала огромным количеством методов и направлений. Кино тоже до сих пор развивается и еще что-то новое в него привносится. Так что комиксы ничуть не хуже других видов художественных произведений.
  • Пользователь offline
  • PontPilat
    8 сентября 2015 12:38
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 137
garnir, ну и в чем ты видишь противоречие?) Да, по сравнению с литературой комиксы слабы. Согласен, это связано и в том числе, с молодым возрастом жанра. Но это не значит, что нужно упереться и клепать истории про черепашек, трикотажных прыгунов и сисястых дам. Пока оправданием будет малый возраст - жанр так и будут считать детским. В конце концов у кино история ненамного дольше (а то и меньше). Развитие необходимо, как и новые идеи как в наполнении так и в способе подачи, как и критика со стороны аудитории.
  • Пользователь offline
  • silverhof
    8 сентября 2015 12:58
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 5
  • Комментариев: 370
Никто никогда никуда не упирался. Ноют по засилью суперхиро только те, кто не может взять в руки что-то другое, хотя это другое есть в изобилии.
  • Пользователь offline
  • PontPilat
    8 сентября 2015 14:04
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 137
silverhof, например? Хансельманн?
  • Пользователь offline
  • garnir
    8 сентября 2015 14:08
  • Группа: Администраторы
  • Публикаций: 793
  • Комментариев: 2462
PontPilat, ну как в чем? Ты пишешь что нельзя сравнивать, и тут же сам сравниваешь.
  • Пользователь offline
  • PontPilat
    8 сентября 2015 14:15
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 137
garnir, я имел в виду нельзя сравнивать что лучше - скульптура или картина, книга или комикс. Но сказать, что вот отличный комикс, а вот дерьмовая книга можно. Ценность произведения как такового, а не превосходство одного жанра над другим.
  • Пользователь offline
  • silverhof
    8 сентября 2015 14:15
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 5
  • Комментариев: 370
Хансельманн в том числе. Лол, мне чо на комикс-сайте начать перечислять комиксы не относящиеся к супергероике?
  • Пользователь offline
  • PontPilat
    8 сентября 2015 14:24
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 137
silverhof, да нет) интересно что можете лично вы посоветовать.
  • Пользователь offline
  • silverhof
    8 сентября 2015 14:31
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 5
  • Комментариев: 370
Я могу посоветовать прекратить мыслить стереотипами.
  • Пользователь offline
  • PontPilat
    8 сентября 2015 14:57
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 137
silverhof, ЧСВ некоторых комиксоманов иногда просто зашкаливает) Нельзя попросту сказать - "Вот мол такая то книжка - чумовая. Читай"? Разговор о том, что вещей, например по типу "Прибытие" или тот же Блэксад, или вот "Здесь и сейчас" Бейкера (лично мне сильно понравилось) по пальцам пересчитать, а хотелось бы больше. Или те же Слонолюди. Я прочел их. Да это крутой комикс. Не лучший, на мой взгляд, но очень крутой. А где еще. Стандартные списки не предлагать.
  • Пользователь offline
  • ZIK999
    8 сентября 2015 15:38
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 214
Почти никогда не возникало подобных проблем с чтением. Лишь пару раз тонул в рисунке некоторых веб манг, разглядывая панельку по минуте в попытке понять, что на ней происходит... Но это скорее вина художника, ибо там была просто каша вместо рисунка.

PontPilat, люди вручную прочесывают сайты издательств и магазинов, читают тонны говеных первых номеров и мониторят по несколько новостных сайтов за раз. А вам вынь да положь готовый список. И кого ЧСВ зашкаливает?
  • Пользователь offline
  • PontPilat
    8 сентября 2015 15:45
  • Группа: Посетители
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 137
ZIK999, ага. я тоже все это делаю. Опять же приходим к выводу, что общий уровень комиксов - говеный (и не я это сказал). Исключения настолько редки, что их почти и нет? да еще - действительно необходимо вручную лопатить тонны дерьма? Коли уж тут такие специалисты, которые во всем-во всем разбираются? Вообще очень странная реакция на просьбу "посоветуйте что почитать". На любом другом тематическом сайте буде то литература или фильмы выложили бы сотни предложений. И никто бы не стал говорить нет вы сначала прочтите весь хлам, что в магазинах лежит, а там уж сами выберете. Странная позиция, что уж тут говорить.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Где купить комиксы

Mangaz.ru

Уже в продаже:

Клуб Дрянных Девчонок

Клуб Дрянных Девчонок113-ое тайное собрание клуба Дрянных Девчонок объявляется открытым, и именно вам предоставлен уникальный шанс наблюдать за этой вакханалией! Пинки, Вэнди, Блэки, Ванда, МакКвалон и Свитс пускаются во все тяжкие. На повестке дня вандализм, разбой, насилие и убийства, все это подано под острым соусом неприкрытой сексуальности 50-х. Канадский художник Райан Хешка демонстрирует нам, что красота – действительно великая сила, а в руках безумцев она может быть еще и опасна!

Банда

БандаЛюди бесследно исчезли, а звери живут полной жизнью: объединяются в группировки, тусуются, носят модную одежду и свободно общаются между собой. Пес Саймон, оставшись совсем один на заброшенном дворе пригородного дома, никак не может решиться сделать шаг за пределы забора, в такой манящий дикий лес. Но знакомство с двумя бродягами, енотом и оленем, в корне меняет его жизнь. Что ждет эту троицу в дремучей чаще? Готов ли Саймон к жизни в непривычных суровых условиях?

Винни Бартон

Винни БартонУ мужчины порой есть мужские обязанности, которые нужно исполнять: решить домашку, доесть геркулесовую кашу, пропылесосить в своей комнате. Но наступает момент, когда он должен заняться настоящей мужской работой, требующей храбрости, силы и уверенности в себе. Винни Бартон – самый обычный школьник, но когда его друг Билли, связавшись с плохими ребятами, попадает в кому, Винни не остается ничего другого, как встать на путь мщения, имея за пазухой лишь рогатку, мешок с батарейками и взрывпакет.

Друзья

Big Name Fan Weekly